Протокол Кубка г.Пскова по жиму штанги лёжа
Автор: fenix | Опубликовано: 14th October 2012 | Рубрика:Документы 89 коммент. » |
14 октября в спортивном клубе Суперфитнес состоялся Кубок г.Пскова по жиму штанги лёжа. В нем приняло участие 11 спортсменов.
89 коммент. к “Протокол Кубка г.Пскова по жиму штанги лёжа”
Оставить комментарий или два
Вы можете войти через социальные сети
16th October 2012 в 9:59 am
Совет Konstantinу и adminу – вы бы не отписывались и неоправдывались,а прислушались к советам и делали соответствующие выводы. Не нужно носы задирать и делать себя выше других, это всех касается.Соберите всех достойных спортсменов города,обл. проведите собрание, взвесте все за и против, может тогда и решится ряд проблем и все пойдет вверх. Ведь вы когда начинали все было классно))))) Я надеюсь,что вы меня услышите!!!
16th October 2012 в 2:25 pm
Дима, а мне ФПП дало возможность заниматься в тренажерном зале, пока был закрыт Ковчег – оказало реальную помощь. Я, конечно, не бог весть какой пауэрлифтер :))) Но женщин у нас в принципе мало, так что это тоже что-то значит.
Я поддерживаю предложение о проведении общего собрания спортсменов и тренеров. В качестве модерирующего начала могу предложить комиссию по молодежной политике, физкультуре и спорту Общественной палаты Псковской области. Органы власти обычно лишь вносят дополнительный раздор (каждый хочет убедить их, что именно он лучше), а общественный независимый орган может быть более полезным в формировании диалога и выработке общей позиции.
16th October 2012 в 4:55 pm
Димка прав!но…есть еще одна причина по которой по которой люди не идут выступать..это простые человеческие отношения к организаторам!наглядный пример будет 27октября!
16th October 2012 в 5:04 pm
А Константину не знаю совет или пожелание расценивайте как угодно-быстрее найти взаимо понимание между спортсменами-тренерами таких клубов как пауэр и энерджи!я считаю и со мной многие согласятся все таки костяк лифреров и жимовиков именно там!
16th October 2012 в 5:14 pm
Здравствуйте.
Давайте для начала окунемся в историю создания Федерации пауэрлифтинга города Пскова (Далее – ФПП).
«Становление». В 2008 году двум руководителям СК г.Пскова захотелось внести свой вклад в развитие пауэрлифтинга в городе, что было обусловлено в первую очередь тем, что в тот период не проводилось ни одного городского соревнования ни по троеборью, ни по жиму лежа. А те деньги которые выделялись городским спорткомитетом шли на проведение областных соревнований ПРФА (при наличии финансирования в том, числе из областного спорткомитета) и развитие СК «Пауэр», в то время являвшегося муниципальным, а работодателем Президента ПРФА являлся именно городской спорткомитет. Однако ФПП не претендуя на то, чтобы забрать в свои руки направление пауэрлифтинга которое курировала ПРФА, поскольку решила заполнить свободную нишу в городе Пскове получила огромное сопротивление со стороны Цветкова И.В. и именно со стороны руководителя ПРФА в то время находились сегодняшние оппоненты деятельности ФПП. В частности, спортсмены СК «Пауэр» получили установку игнорировать городские соревнования, для не членов ПРФА (странно но членом являлся тот кто занимался в СК «Пауэр») на областных соревнованиях устанавливались взносы которые на порядок были выше по сравнению с членами (Пример, 500 р. в то время когда взнос для членов был 100 р.), либо вообще под разными предлогами не допускались на соревнования (вспомнить судебный процесс между Цветковым и Демченковой, в котором между прочем победу одержал спортсмен). На тот период городские соревнования в основном проводились за счет средств самих членов ФПП. Однако к концу 2009 года один из организаторов ФПП, разочаровался в ее участниках, не увидев в них таких же рьяных сторонников развития пауэрлифтинга, ну и взгляды руководителя ФПП начали расходиться со взглядами некоторых членов.
Затем, со стороны руководителя ФПП был предпринят ряд шагов по сведению к нулю всего, что в тот период добилась ФПП. В частности, уйди вначале с должности Председателя, попытался выдвинуть того, кто бы не справился с руководством. Затем когда по представлению
Недосвития К. на пост Председателя был избран Антон М. (в то время являвшейся секретарем ФПП), этот уже бывший Председатель вышел из исполнительного комитета, а затем и из Федерации.
«Упадок». После этого уже бывший Председатель предъявил финансовые претензии к ФПП, которые понес за период своего руководства. Фактически это поставило под удар существование ФПП как таковой, поскольку ФПП было необходимо найти средства на проведение соревнований, а также на выплату «долга» бывшему Председателю. При этом хотелось бы отметить, что в то время члены ФПП-спортсмены платившие взносы ни чего от этого не получали кроме как духовного удовлетворения после того как поучаствуют в организации соревнований – привезут оборудование, соберут помост, скинутся на призы, на врача, выступят, а затем в обратном порядке. К тому же являясь руководителем одного из клубов, оборудование которого использовалось ФПП на соревнованиях отказал в предоставлении соревновательного оборудования, даже за деньги. При этом попытался завладеть грифом стоимостью более 20 тыс. руб. в счет уплаты «долга» (кстати это единственное соревновательное оборудование которое принадлежит ФПП, ну не считая появившихся в период 2010-2012 г. блинов для штанги).
«Развитие». Несмотря на это в 2010 г. ФПП справилась с существующими трудностями, однако и потеряла половину членов ФПП (являвшихся членами СК который возглавлял бывший Председатель ФПП). В 2011 году ФПП получила финансирование городского спорткомитета, при этом на встрече при Руководителем спорткомитета была получена договоренность о не вмешательстве в деятельность ФПП со стороны ПРФА. Однако чуть позже именно ПРФА предъявила претензии к ФПП об обязательной уплате членского взноса в размере 50% от того, что уплачивала сама ПРФА в ФПР, при этом ФПП получала и получает от спорткомитета лишь деньги на медали (в среднем 100 руб. за 1 шт.), и на питание судей (100 руб.), врача (150 руб.) на человека.
Но и с этим давлением ФПП справилась, при этом увеличило количество проводимых соревнований, их качество, разнообразило призы. Хотелось бы отметить, что в этом году именно ФПП провела соревнования где победитель получил приз общей стоимостью 8.000 р., это именно то, что нам предлагали сделать многие не члены ФПП, однако эти спортсмены почему то не пришли. Также ФПП договорилась с одним из коммерческих клубов г.Пскова о возможности занятий на льготной основе, а некоторым спортсменам было предложено заниматься в нем бесплатно. Кстати, из тех кому было предложено бесплатно от этого отказались. Ряду спортсменов ФПП и это не члены профинансировала поездки на соревнования в г. Санкт-Петербург. К нам в город впервые за последние годы, хотелось бы подчеркнуть именно на городские соревнования начали приезжать спортсмены из других регионов. Именно ФПП поставила на новый уровень организацию соревнований, когда спортсмены по мимо медалей и грамот начали получать призы да кто скажет зачем на это дешевое спортивное питание, футболки, настенные часы, микроволновки, пылесосы, но это нет и поныне на областных соревнованиях.
«Сейчас». Сейчас ФПП «противостоят» аж два лагеря, данные выводы сделаны исходя тех демаршей, которые делают указанные ниже лица. Первый, ДЮСШ СВС во главе со старшим тренером Архипкиным А. (кстати являющегося старшим тренером СК «Пауэр») который кстати получает от администрации г.Пскова зарплату за развитие пауэрлифтинга среди юношей. Цветкова И. не трогаю поскольку в последнее время его действия не направлены против ФПП, да и вообще с 2011 г. ПРФА нет, а есть Федерация тяжелой атлетики Псковской области, где интересов у ФПП нет, даже на городском уровне. Кстати в качестве положительного момента хотелось бы отметить, что на последний Кубок по троеборью помост был предоставлен именно СК «Пауэр», также Цветков И. по всем вопросам по пауэрлифтингу отсылает к Архипкину А. Второй, это бывший Председатель ФПП, кстати ныне Президент, так и не зарегистрированной, не аккредитованной и официально не сотрудничающей с ФПР Федерацией пауэрлифтинга Псковской области.
Если эта борьба обусловлена личностью нынешнего Председателя, то хочу Вам ответить, что в этом году заканчиваются, видимо к счастью его полномочия, и в связи с этим ПРЕДЛАГАЮ всем заинтересованным лично поучаствовать в развитии пауэрлифтинга в городе Пскове.
«Пост скриптом». Критиковать при этом ничего не делая и не неся ответственности не трудно, труднее когда приходится вкладывать силы и личное время не получая за это какого-либо дохода, слышать критику и правильно реагировать на нее да бы действия ФПП пошли во благо развитию пауэрлифтинга в целом. Уважаемые коллеги лично я добился финансирования городского пауэрлифтинга, за свой счет приобрел оборудование для соревнований и от дал в безвозмездное пользование ФПП, договорился о возможности заниматься в коммерческом и достаточно хорошем зале людям не за 1500 руб., а за 400 руб.
Теперь коллеги у Вас есть возможность развить, все то чего добилась Федерация за последние три года и наконец вырастить многочисленное количество кандидатов и мастеров.
«Пост пост скриптом». Во-первых, у нас нет квалифицированных судей, поскольку не возможно их становление за тот короткий срок, после десятилетий застоя. При этом существует достаточно строгие условие их подготовки и в данном случае немаловажную роль в данном процессе играет деятельность областной Федерации (изучайте требования законодательства) и поэтому вопросу я обращался к руководителю областной Федерации еще год назад, однако «а воз и ныне там». Во-вторых, кроме как денег на соревнования, ФПП не получает от государства ничего, у нас нет возможности получить средства на экипировку, на оборудование, потому что до сих пор приходится решать проблему противостояния различных амбициозных сил. В-третьих, чтобы появлялись новые лифтеры нужна работа тренеров, в основном энтузиастов, поскольку официально где готовят спортсменов-пауэрлифтеров, это ДЮСШ да и то в которой могут заниматься лишь до 18 лет. Ну и в четвертых, проблема объединения руководитель СК Энерджи не переваривает на дух СК Ковчег, все остальные не переваривают руководителя СК Пауэр. Старший тренер ДЮСШ СВС слушает то своего директора, то становится на сторону Руководителя областной Федерации.
Поводя итог хотелось бы добавить, что только «МЫ» действуя сообща сможем развить пауэрлифтинг вместе, давайте критиковать, делать выводы и вместе искать решение проблем. А пока складывается впечатление, что только Председатель и его заместитель, пытаются хоть что то сделать продуктивное.
ВСЕМ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ФЕДЕРАЦИЮ ПАУЭРЛИФТИНГА ГОРОДА ПСКОВА
!!! Контактная информация указана на сайте!!!
16th October 2012 в 5:35 pm
Антон прчем тут переваривают или нет!?все готовы к диалогу-пробуй общайся!на мой взгляд понимания нет и не будет до тех пор пока не начнете четко придерживаться правил прописанных на бумаге а не трактовать кто как хочет!ну а судейство это отдельный разговортам выше ветеран уже писал!
16th October 2012 в 6:43 pm
Здравствуйте!! Очень не хотелось вступать в спор по поводу организации и проведения соревнований да и не буду!! А вот касаемо истории, немного уточню!
1 Финансовые претензии были обоснованные и руководством ФПП приняты! (Все
дополнительные траты по существованию федерации неслись только мной!)
2 «К тому же являясь руководителем одного из клубов, оборудование которого использовалось ФПП на соревнованиях отказал в предоставлении соревновательного оборудования, даже за деньги» – чистой воды ложь, господин Микадов! ФПП пользовалась моим оборудованием вплоть до момента приобретения собственных стоек, и ни копейки с вас я за это не брал.
Более того, в полоть до проведения двух последних соревнований, лично Микадов брал у меня блины и грифы для разминки!!!
3 Очередная ложь – господина Микадова: «При этом попытался завладеть грифом стоимостью более 20 тыс. руб. в счет уплаты «долга»». Как это было : г-н Микадов для проведения соревнований взял из моего зала оборудование, включая соревновательный гриф!!! По окончанию соревнований, он вернул не все оборудование в зал не предупредив меня об этом! Возник резонный вопрос, где остатки оборудовании? Мне кажется это чистой воды трусость и крысятничество! Настоящий мужчина сказал бы мне о своих намериниях прямо в глаза на соревнованиях, тем более что я в них участвовал! Антон- ты трус и лицимер!!
4 Если как выражается Антон, я саботировал работу ФПП, то зачем я тогда участвовал в судействе ваших соревнований? Зачем я предоставил вам собственный автомобиль для поездки в Питер? Почему вы до сих пор пользуетесь моей соревновательной программой, написанной для меня за деньги? А ведь я с вас не просил ни копейкй!
Стыдно так нагло врать, г-н Микадов!!!!
Руководство ФПП отказывается прислушиваться к мнению ветеранов и мастеров данного вида спорта! Так же оно не прислушивается к мнению тренеров клубов!!!
Вы ведь общественныя организация, так почему у вас собрание орг комитета-закрытое мероприятие, куде не пускают простых смертных? Почему ваша группа в сетях тоже закрытая?
Вы сами отталкиваете от себя и спортсменов и тренеров и руководителей!
Да и двойные стандарты в судействе процветают! Люди жалуются!))))
16th October 2012 в 7:26 pm
Антон М. может Вам не по плечу “драпчик”….(не обижайся) Что-то не пойму,пишите одно, а получается вы лапшу всем вешаете? Зачем тебе это надо?Живите дружно ребята!!!
16th October 2012 в 7:30 pm
Я предлагаю тебе Антон М. составь список возможных участников собрания,позвони всем,договорись об общей встрече (время,место), давайте решайте вопросы обоюдно,дружно……)))!!! Что болтать,действуй……)))
16th October 2012 в 8:26 pm
Председатель грамотно разложил ситуацию,приятно видеть отчетную подготовку,пусть не все правда,но складно.а остальным членам фпп не обидно а то из повествования вытекает что только он все и делал(пробивал,покупал,проводил и тд).а итог таков накуралесил и сваливает.а как насчет сначала выправить положение,и с честью подать отвод.
16th October 2012 в 8:38 pm
Браво Андрюха умыл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!коменты излишни!
16th October 2012 в 10:39 pm
допрыгались))))
16th October 2012 в 11:00 pm
я сам из Великого Новгорода выступал у вас на соревнованиях могу сказать одно не все понравилось конечно но не мне судить! у нас похожая ситуация в городе происходит ни могут поделить в итоге страдаем мы спортсмены я на пример за пять лет выступал первый раз в мае на РЖД на областные соревнования просто не пускали! друзья 20-21 октября будут областные соревнования можете приехать посматреть как будет у нас будет скучно хотя я слышал что народу будет много !
16th October 2012 в 11:03 pm
Доброго времени суток.
Во-первых, я излагал лишь отдельные факты, однако анонимы видимо являются друзьями Андрея и поэтому избрали его сторону.
Во-вторых, после того как “долг” был погашен не мною, а ФПП, конфликт был исчерпан. И да не скрываю, что после я обращался к Андрею за помощью в предоставлении оборудования и он в этом не отказывал за что ему в этом огромное спасибо.
В-третьих, не пытаясь кого то задеть мне хотелось довести до интересующихся, что такое ФПП – что это определенная команда, а не Председатель, что ФПП это не какой то там государсвенный орган или какая то организация которая использует под аббревиаторой пауэрлифтинга цель зарабатывания денег или получения иной выгоды. Не для этого когда то решили руководители СК (Еремеев А. и Недосвитий К.) создать в городе Федерацию по спорту, а это такие же как и вы уважаемые коллеги которые вносят своей деятельностью вклад в общее дело.
В конце, хотелось бы отметить, что 3 ноября планируется заседание общего собрания учредителей Федерации, на которое будут приглашены все заинтересованные в развитии пауэрлифтинга лица.
16th October 2012 в 11:22 pm
соратники, достаточно сказано слов, проявим лучшие мужские качества- здравомыслие и солидарность для достойного выхода из этой ситуации.
16th October 2012 в 11:55 pm
Да, мужики, вы меня каждый раз удивляете!
примечание: fenix = admin
17th October 2012 в 9:19 am
На конец то хоть куда то предлагают!Не позно ли грехи засаливать?
17th October 2012 в 9:21 am
Admin ты молодец и форма у тебя красивая!
17th October 2012 в 10:05 am
Извените,грехи замаливать,а нас преглашают.(дурадский айпон)
17th October 2012 в 12:00 pm
Какая дележка?вы о чем!?есть проблемы куча авторитетных людей в городе не путайте с авторитетами-собрались и порешали!Хотя,,,зря вы начали передергивать по поводу денег!Председатель мужик не конфликтный но,,,,,
17th October 2012 в 12:05 pm
Антон!друзья они на то и друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17th October 2012 в 12:07 pm
Так много интересных слов от некоторых увидел))
Ветеран пишет:.а итог таков накуралесил и сваливает.а как насчет сначала выправить положение,и с честью подать отвод.-а как насчет помочь самому? или все за вас должен Вася делать, а вы сидя на печи критиковать и ждать доброго и щедрого царя?
ZZZ пишет: Антон М. может Вам не по плечу «драпчик»….(не обижайся)-а самому примерить слабо)) тоже не обижайся
Вообще почему то все писавшие считают, что раз кто то создал федерацию-значит как мамка должен заботиться о спортсменах с улицы)!? федерация в первую очередь для членов работает…ну и еще проводит соревнования…хотите достойный уровень судейства? считаете, что сами лучше отсудите? какого хрена сидите за компом и пишете ересь?!вперед к помосту!!! а сказать, что судей нет и ждать, что они появятся глупо…ах, там членские взносы? в выходные придется сидеть? организаторы плохие? нет,это не мое…я просто обосру всех потом и буду говорить, что все развалили а я один болею за лифтинг )) ВСЕ ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, ПОКА НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ…КАК ШКОЛОТА ПРАВО СЛОВО…
17th October 2012 в 12:27 pm
Ещё раз предлагаю ВСЕМ, в том числе и председателю ОСТАНОВИТЬ свои эмоциональные выпады и начать сотрудничать!ОСТАНОВИТЕСЬ.
17th October 2012 в 5:33 pm
Золотые слова Констонтин
17th October 2012 в 6:41 pm
И где и во сколько будет заседание? и кто может прийти туда?
17th October 2012 в 6:45 pm
взялся за гуж, не говори, что не дюж… а некоторые ошибки и просчеты в руководстве признают руководители даже огромных корпораций и государств, тк критику надо воспринимать как “председатель”, а не просто эмоциональный человек, обижающийся на каждое слово против… а сотрудничать давно надо было начинать, а не ждать, пока грязь ручьем польется!!!
17th October 2012 в 6:47 pm
“федерация в первую очередь для членов работает”- после таких слов наверно количество выступающих еще уменьшится, останутся только члены ФПП! Читайте между строк- к остальным спортсменам, тренерам и мастерам прислушиватся не будут, так как они не члены ФПП! Если честно, то совсем не понятна позиция руководства!!!! Называть спортсенов – людьми с улицы это уже совсем крайная степень неуважения!!
17th October 2012 в 6:47 pm
будут вип-пригосы для своих ))))
17th October 2012 в 6:51 pm
извечная проблема россии – верхи не могут, низы не хотят, один из признаков революционной ситуации, тк далеки оказались “верхи”, как всегда у нас…
17th October 2012 в 6:56 pm
Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
17th October 2012 в 7:07 pm
И такое вранье что не проводила ПРФА городские соревнования!!!! Они проводились как я помню с 1999г. Весной был чемпионат города,а осенью кубок и один чемпионат области. А так же каждый год в конце декабря “Супер жим” проходил. и народу порядочно набиралось!а сейчас нет спортсменов!!!!!!!!! зато соревнований стало много,никому не нужных)))если выступать так часто,когда готовиться спортсменам? на городских соревнованиях выше 1 юношского разряда не присвоят! зачем тогда надрываться и выступать на них по несколько раз,спортсменам которые имеют 3 взрослый разряд?если он выполняет 2-ой разряд, ему же не присвоят!и выходит ФПП федерация для юношеских разрядов )))) и что бы получить хотя бы 3 разряд нужно выступать на областных соревнованиях! городской спорткомитет выше 1 юношеского не присваивает,только областной может присвоить!
17th October 2012 в 7:09 pm
Говорил не будите зверя!!!!а теперь все по норам!
17th October 2012 в 7:11 pm
Димка будешь наказан!революционер куев!
17th October 2012 в 10:43 pm
Во-первых, не путайте “Председателя” с Антоном Микадовым. Это два разных человека. Это я вам как админ говорю. И “председатель” мог бы не лезть в спор о не его спорте. Так сказать, не подливать масла в огонь.
Во-вторых, Жора, я, конечно, не знаю, что было в 1999 году и не могу проследить эту историю ввиду отсутствия открытого источника о жизни и работе ПРФА (нет ни одного сайта ныне). Есть вот старинный, где можно посмотреть инфу:
о Чемпионате Псковской области по пауэрлифтингу (жим штанги лежа) на призы Псковского областного Совета ВДО «Спортивная Россия» г. Псков 8 мая 2004г. (http://www.prfapower.ellink.ru/powernew/powerone.htm)- участников 17 человек (из них 1 из Новосокольников, 2 из Ковчега, остальные — Пауэр).
Об открытом чемпионате ск “Пауэр” – «СУПЕРЖИМ — 2004» (http://www.prfapower.ellink.ru/super.htm) — 22 человека, из них 6 из Ковчега, остальные из Пауэра.
Это к вопросу о разных спортсменах из разных клубов.
Там же есть план на 2005 год, где действительно значится Чемпионат г.Пскова по жиму лежа.
Находятся упоминания в новостях о том что “Супержим” в разное время имел разный статус, в том числе и являлся чемпионатом города, например, в 2008 году.
Поэтому в части жима лежа возьму свои слова назад – проводила ПРФА + Пауэр городские соревнования. Что касается пауэрлифтинга, то в моей памяти (начиная с 2008-2009 учебного года) городских соревнования не значится, какого-то упоминания в СМИ о них я не нашла. А насколько известно первые соревнования, которые были проведены учредителями ФПП, как раз были по пауэрлифтингу. И собственно обсуждается пауэрлифтинг. Жим это его приложение.
В-третьих, каждый спортсмен сам волен выбирать, где ему выступать. Ну наверное КМС и МС не всегда стоит выходить на город. А остальным (коих у нас гораздо больше) городские соревнования служат подготовкой к областным, достаточно лишь удачно согласовать графики их проведения. Изначально городской чемпионат является своего рода отбором на областной. Тут ведь все логично. Это нужно, чтобы весь «колхоз» учился на городском уровне, а на область выходили уже люди с опытом. Тогда и командная борьба на самом деле будет интереснее.
«Ненужных» соревнования, я считаю, не бывает.
Мы ведь все тут уже поняли, что дело в межличностных отношениях по большому счету, а не в нужности или ненужности соревнований.
17th October 2012 в 11:40 pm
приглашение будет всем и каждому, не сомневайтесь.
18th October 2012 в 9:09 am
исходя из доводов fenix седьмой обзац в принципе последние 2 соревнования ФПП прошли нормально кто захотел пришел,а кому то и вообще” не стоит выходить “.Как говорил один человек “прошли соревнования и ладно”.Председателю ФПП не нравятся др взгляды и пожелания спортсменов и трениров,хорошо я прекращаю дискуссию и др призываю закончить людей жизни учить они сами сусами.А для председателя ФПП народная мудрость:Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе.И последние.на собрании ФПП я вместе с соратниками присутствовал в январе 2011.председателя ФПП не было.наши инициативы не были поддержаны а со стороны членов ФПП их не было.вот и все.спасибо за внимание
18th October 2012 в 10:20 am
Я уже даже не знаю, это преднамеренное непонимание или случайное. Я имела ввиду лишь то, что ненужных соревнований не бывает и спортсменов насильно не загонишь. Безусловно организаторы заинтересованы в увеличении участников и озабочены ситуацией. Ведь спортсменов в городе гораздо больше 11.
18th October 2012 в 9:28 pm
ветеран, как всегда, мудр и рассудителен! хорошая точка в дискуссии!
28th October 2012 в 10:45 pm
Даешь стеройды на халяву и спорт поднимем в миг :-):-):-):-)раньше сметану за сотку покупали а ща до тонны на черном рынке:-)наступила эра дрыщей….